Anthony Coughlan (AC), ravnatelj Nacionalne platforme za istraživanje i

informiranje Europske unije iz Irske, te viši predavač profesor emeritus na

Fakultetu društvene politike, Trinity College u Dublinu i Hermann Kelley

(HK), povjerenik za medije parlamentarne skupine Europa slobode i

demokracije, član UK Independence Party stranke iz Velike Britanije i

zastupnik u Europskom parlamentu povodom 4. skupa protiv ulaska Hrvatske u

Europsku uniju dali su ekskluzivni intervju za 4dportal (4D) a s njima je

razgovarala Ida Midžić. Intervju pročitajte u nastavku!

 

 

 

 

4D: Krenimo s pitanjima. Za početak bih vas pitala o Irskoj s obzirom na to

da je Irska država koju je lako usporediti s Hrvatskom. Kakvo je vaše

mišljenje o tome što je Irska u Europskoj uniji i kakva su vaša iskustva s

Europskom unijom, dobra i loša?

 

AC: U velikoj smo zabludi što smo u Europskoj uniji. Pristupili smo prije 40

godina u tu europsku zajednicu i jednako smo u zabludi što ostajemo u njoj.

Trenutno smo u jako lošoj ekonomskoj situaciji. Stopa nezaposlenosti je 15%,

Irskom upravlja Europska Centralna banka, Europska komisija i Međunarodni

monetarni fond (IMF). Oni svakodnevno donose detaljne odluke i upute koje

utječu na apsolutno sve što se tiče Irske, a istu praksu provode i za Grčku,

Portugal, Italiju i Španjolsku. Izgubili smo i posljednje trunke demokracije

i samostalnosti koju smo imali. Također, bili smo i dovoljno glupi da

prijeđemo na euro valutu, što znači da svoje valute nemamo, što nadalje

znači da se o kreditnom i deviznom tečaju odlučuje u Briselu i Frankfurtu.

Tako da nemamo kontrolu nad našim irskim pitanjima.

 

4D: Možete li nam reći neke podatke o broju stranaca koji su se doselili u

Irsku u zadnjih 2 godine ili skorije vrijeme?

 

HK: Prije sporazuma u Nici koji je bio 2004. kada se proširila Europska

unija rečeno nam je da se očekuje doseljavanje otprilike 10 000 ljudi

godišnje, no u razdoblju nakon 2004. preko 500 000 ljudi se doselilo iz

istočne Europe u Irsku. To je utjecalo na porast nezaposlenosti u Irskoj,

smanjenje plaća i za posljedicu je imalo nagli porast u izgradnji

nekretnina, i odmah nakon toga propasti i pada na tržištu, što je

rezultiralo, kao što je Anthony već rekao stopom nezaposlenosti od 15%. I

što znači da će ove 2011. godine 100 000 ljudi otići i emigrirati iz Irske u

najčešće Kanadu i Australiju. Situacija je jako loša.

 

Jedan od razloga što smo imali tzv. boom & bust situaciju je što je Irska u

Europskoj uniji. Interesi što se tiče ekonomije su bili da se pomogne

Njemačkoj, da se pomogne Francuskoj, što je u potpunosti neprilagođeno za

Irsku, krediti su bili prepovoljni, ljudi su mogli graditi i kupovati kuće i

nekretnine kako god su se sjetili, dok mi uvozimo stotine tisuća ljudi da

grade te iste kuće i stanove, koje opet iznajmljujemo tim ljudima. I sada im

je ovo stanje u Irskoj dobrodošlica jer će napustiti Irsku zbog toga što

nemaju posla i spremni su odseliti se, tako da je sve jako loše za Irsku,

jako loše.

 

4D: Recite nam nešto više o ekonomskom stanju u Irskoj. Koje su to

regulative od strane Europske unije koje će stupiti na snagu otprilike 2013.

godine?

 

AC: Istina, vrlo je bitno za shvatiti da je EU jedna vrsta federacija, super

federacije, i vi ste bili u Jugoslaviji koja je bila federalna država, ali u

ovoj europskoj federaciji zakone donose velike zemlje.

 

Trenutno velike zemlje imaju određen broj glasova i Irska i Hrvatska ako bi

ušla bi imali određen broj glasova, no taj cijeli sustav se mijenja u roku

od tri godine, dakle 2014. Donošenje zakona u EU temeljiti će se prema

načelu brojnosti stanovništva pojedine zemlje, i zakone će donositi zemlje

sa najvećim brojem stanovnika, dakle zakoni će ići u njihovu korist. Tako će

15 država moći nadglasati 12 država, jer u 15 država živi dvije trećine

ukupnog stanovništva EU. To konkretno znači da će se njemački udio u

glasanju popeti sa trenutnih 8% na 16%, Francuska, Italija i Engleska će

umjesto 8% imati 12%, a udio glasova Irske će pasti sa trenutnih 2% na 1% i

mislim da bi Hrvatska ako uđe u EU također dijelila sudbinu Irske, te imala

1% glasova u Europskom parlamentu jer ima oko 1% ukupne populacije EU.

Dakle, to bi značilo da biste ušli u Uniju gdje bi većinu vaših zakona

donosili zastupnici u Europskom parlamentu na temelju tog sustava glasanja

jer svi ti zastupnici donose zakone, a hrvatski zastupnici bi imali 1%

glasova. Njemačka bi imala 16%, a Francuska, Engleska i Italija 12% svaka,

tako da je nemoguće da taj sustav bude povoljan za Hrvatsku ili općenito

manje države.

 

4D: S obzirom na događanja u Španjolskoj i Grčkoj, možete li komentirati

stope nezaposlenosti u tim zemljama?

 

HK: Stopa nezaposlenosti u mladih, dakle onih ispod 30 godina starosti u

Španjolskoj je 42%, što znači da je 1 od 2 osobe mlađe od 30 godina

nezaposleno. Nagli porast kredita koji se dogodio kao posljedica uvođenja

eura uvelike je utjecao na stanje u Španjolskoj, a isto tako i u Irskoj. To

je dovelo do velikog nezadovoljstva naspram EU.

 

AC: Nisam siguran da su ljudi svjesni činjenice da ako odlučite ući u

Europsku uniju da pristajete na to da se u roku par godina odreknete

vlastite valute, što je vrlo bitno za jednu zemlju jer bi to značilo da više

nemate nikakvu kontrolu nad vlastitim kreditnim tečajem i deviznim tečajem i

odnosima tečaja ostalih valuta. Svaka vlada koja želi pomoći svojim

građanima mora imati kontrolu nad kreditnim i deviznim tečajem. Mnoge zemlje

istočne Europe bile su članice SSSR-a i pod Rusima, no Rusi nikad nisu

inzistirali na tome da se satelitske države odreknu nacionalne valute u

korist rubalja. No, da biste ušli u EU morate pristati na odbacivanje

nacionalne valute u korist uvođenja eura. Neke mediteranske zemlje poput

Grčke, Portugala, Italije i Španjolske, te izvan Mediterana Irske su

razorene zbog nepovoljnog tečaja i ekonomskim rječnikom rečeno - bankarskih

praznih mjehurića ili rupe bez dna u koje moraju slijevati novac. Zbog toga

imate banke koje od propasti izvlače porezni obveznici i nakaradni režim,

režim koji propagira i nameće teške ekonomske restrikcije i rast poreza kako

bi održavao Europsku centralnu banku i grčku narodnu banku, i talijansku

narodnu banku i portugalsku i irsku i ukratko rečeno vode riječ. Bilo bi

izuzetno glupo kada bi ljudi pristali na takav režim samo zato da bi dio

vaše političke elite, kojima bi pod takvim režimom bilo sasvim udobno,

pokupio velike plaće u ulozi birokrata i zastupnika u Parlamentu u Briselu

jer su tamo plaće 10-tak puta veće nego što dobijaju ovdje doma u Hrvatskoj.

 

I to je pravi razlog zašto to žele vođe velikih parlamentarnih stranaka u

Hrvatskoj i oni koji žele pokupiti koji posao u europskoj birokraciji,

Europskoj centralnoj banci, Europskom parlamentu gdje biste dobili 10 do 12

zastupnika koji će biti plaćeni 10 do 12 puta više nego u hrvatskom

parlamentu, ti ljudi će se snaći, njima će biti dobro.No ako se to dogodi,

više nemate pravo glasa, hrvatski Sabor nema pravo glasa i hrvatski narod

nema pravo glasa u svim stvarima koje korjenito utječu na vaše živote.

 

HK: Ako bi Hrvatska ušla u Europsku uniju, Sabor bi postao nešto poput

vijeća koje bi moglo odlučivati samo o sporednim i nevažnim stvarima. Sve

velike odluke donosile bi se u Briselu od strane ljudi koje niste izabrali i

koje ne možete smijeniti. Zašto smo se mi Irci borili 800 godina za svoju

samostalnost, da je predamo bez ispaljenog metka? Zašto bi se Hrvatska

borila tisuću godina, tražila samostalnost i slobodu tisuću godina, da bi ju

predala nakon što ju je imala 15 godina? I odakle ste izašli? Iz Federativne

Republike Jugoslavije. I sad da bi ušli u federaciju Europske unije? Ja

mislim da bi to bilo ludo. Kao što Tony kaže, političke elite u Hrvatskoj su

jedine koje to žele jer će im financijski koristiti, žele velike plaće, puno

novca, a to sve na vašu štetu.

 

4D: Jeste li u medijima čuli što o prosvjedima u Hrvatskoj u veljači i

ožujku ranije ove godine?

 

AC: Zapravo ne, nema mnogo izvještavanja o Hrvatskoj u Irskoj, kao što

vjerujem nema ni o Irskoj u Hrvatskoj. Ali kao članica EU jako dobro znamo

što se događa u Grčkoj, Portugalu i Španjolskoj i kako su razapnute kao što

smo i mi i mislimo da je nevjerojatno da postoji takvo udruživanje na vašoj

političkoj sceni da se lideri političkih stranaka udruže po ovom pitanju

ulaska, dobili ste nezavisnost prije samo 15 godina, a oni su stigli

napraviti nered u državi i sad žele dobiti poslove u Briselu, a Hrvati će

dobiti nove gospodare koji su uglavnom velike europske zemlje - Njemačka,

Francuska, Engleska, Italija - one vladaju.

 

HK: Prošli su dani kada se nove zemlje uključuju u EU i da za to dobivaju

veliku novčanu pomoć, trenutno zbog euro-krize, Hrvatska bi ušla ne u

Europsku uniju nego u Europsku mrtvu uniju, i tamo bi Hrvatska trebala

pomagati Grčku, Irsku, Portugal, vjerojatno i Španjolsku i Italiju, i koga

god sljedećeg, vjerojatno Belgiju, što bi vas koštalo puno novca, izgubiti

ćete moć, novac, slobodu. Svaki Hrvat koji dobrovoljno glasa za Uniju mora

da je lud.

 

4D: Hvala na razgovoru, hvala što ste posjetili Hrvatsku, nadam se da ćemo

se svi opet vidjeti i nadam se ne u Europskoj uniji...